Entrevista realizada en Buenos Aires en Abril del 2008, previamentew no publicada:
P: que es lo que llamas Modelo Epigenético? Tiene que ver con el ADN?
R: no, esa es el otro significado de la palabra. Tiene dos vertientes: una asociada a la biología (modulación del ADN) y la otra a la psicología (proceso de maduración y niveles). Lo interesante es que ambas se integran, ya que se está comprendiendo la relación entre modulación del ADN, aprendizaje, cambio y evolución (vertiente biológica de la palabra) y por otra parte, la capacidad de alcanzar cotas extraordinarias de maduración, expresándose esto en un aporte de alto valor al mundo (vertiente psicológica evolutiva).
Los profesionales que se encargan de una u otra rama de la epigenetica, por una parte hacen cosas muy distintas, pero por la otra se complementan enormemente.
P: podrías aclarar el significado que utilizas?
R: Epigénesis es un concepto usado por Jean Piaget, psicólogo evolutivo. Aprendió a través de sus extensos estudios en infantes que el psiquismo se estructura en niveles de maduración crecientes. También creía en lo que Maslow llamó luego “Autorrealización” y lo que yo llamo RAV, aunque con otros términos.
P: Explícame un poco esos dos vocablos… es posible de modo sencillo?
R: Autorrealización. Motivación de orden superior, según Maslow, que apunta a dos cosas: aclarar y expresar un pleno sentido de vida y desarrollar nuestro potencial interior, creativo, constructivo, investigador, solidario, de excelencia, etc.
RAV: siglas de “relaciones de alto valor”. Se refiere al correlato interpersonal de las personas autorrealizantes (en la “jerga” epigenetica se las llama “centauros” o simplemente “nivel 6”). Es un modo de relacionarse, coexistir y aplicarse a la tarea conjunta que une lo mejor efectivo (orientación a las tareas) con lo mejor afectivo (orientación al clima humano y los valores). Un concepto similar, en el cual se basó esta idea es el kofmaniano y wilberiano de compromisos de alta calidad (Metamanagement. Freddy Kofman, ED Granica, creo)
P: Cual es la importancia de RAV en la vida diaria?
R: Me baso en la idea que para el logro de resultados extraordinarios, (como varios autores líderes en coaching, asesoria empresarial, crecimiento personal y disciplinas relacionadas sostienen, entre otros, Freddy Kofman, Peter Senge, Warren Bennis), no sólo hace falta un “qué” y un “cómo”. El factor definitorio es el “quién”. Hay una película, “El factor humano”, que aunque es de acción y violencia, se llama así porque es el factor humano que consigue vencer e imponerse frente a todas las dificultades. Y la expresión de este “quien” o sea, uno mismo, se plasma en el nivel de valor de las relaciones interpersonales que logremos crear, sostener y madurar. En este mundo es demasiado fácil quedar hipnotizados con su faz competitiva, fría, cruel y nada solidaria. Sin embargo los paradigmas competitivos están demostrando que producen lo que temen. El éxito (a largo plazo) definitivamente se relaciona con el nosotros de valor, no con el yo competitivo.
P: decís que no hace falta competir para vencer?
R: Claro que si uno quiere vencer hay que competir! De qué otro modo se puede obtener el primer premio si no es dentro de una competencia? Lo que quise decir es que lamentablemente está muy arraigado dentro de la mente de la humanidad el miedo debido a la carencia, las pérdidas, los fracasos, etc. También nace de la codicia y deseos desmedidos (lo que en el Modelo Epigenético está dentro del nivel 2). Esto reactivamente se ha expresado en guerras y rivalidades violentas. La civilización ha “moderado” el trasfondo combativo, pero de todos modos vemos demasiado a menudo la expresión de esta concepción a través de feroces “combates” corporativos, la “jungla de cemento”, etc. O sea que somos herederos en nuestra civilización de la misma actitud básica: Urg teme, Urg mata.
P: quien es Urg?
R: perdón, quise decir un nombre cualquiera como si fuera un hombre de las cavernas… (Risas)
P: entonces, que hacemos con Urg? El que llevamos adentro, digo.
R: cuidarlo, por supuesto! Es nuestra energía y vida. Estamos entrando en la filosofía del Modelo Epigenético. Se basa en integrar, no separar, en sumar como la Gestalt “el todo es más…” entonces, Urg nos proporciona energía, vitalidad e instinto. Debemos saber “usarlo a Urg” en vez que nos use a nosotros. Esto no es nada fácil cuando estamos siendo manipulados o estafados, por ejemplo, o nos sentimos demasiado cansados, asustados o ansiosos. Urg siempre aflora. Tenemos que aprender a integrarlo a nuestras vidas sin cercenarlo. Sino nos transformamos en autómatas o zombis sin vitalidad.
P: Cómo se logra eso?
R: existen múltiples ofertas, la mayoría muy buenas al respecto. La psicoterapia, el coaching, el asesoramiento específico (empresario, deportivo, etc.), según la necesidad. Si tengo cuestiones emocionales o biográficas no resueltas (o cognitivas) opto por recomendar psicoterapia. Si necesito encontrar habilidades y recursos nuevos de vida, el coaching. El asesoramiento es otro modo, que apunta a solucionar y mejorar en el ámbito interpersonal laboral, por ejemplo, las cuestiones relativas a la mala utilización de nuestro “Urg interno”
P: en vez de nuestro Niño Interno, como dice el Psicoanálisis, vos tratás a nuestro Urg interno?
R: (risas), perdón, es el Análisis Transaccional, no el Psicoanálisis en que usa el concepto de Niño Interno.
P: Como entrenamos a Urg?
R: necesitamos lo que llamo “comprensión operativa”. Esto es, la conjunción entre “saber” y “hacer”. Un saber teórico sin resultados es tan incompleto como un hacer intuitivo y desordenado.
P: que dice el Modelo Epigenético al respecto?
R: nada, no dice nada, no habla… vos empezaste con los chistes! En serio: nos explica (recordás eso de los niveles que mencioné antes?) que según el nivel alcanzado, sea en una persona individual o en un grupo social, es ese nivel el que va a definir el tipo de funcionamiento, más o menos sofisticado y armonioso. El trabajo entonces apunta a la “subida de nivel” de los “quienes” involucrados, antes que a impartir “qués” y “cómos” sin saber a quién tenemos adelante. Creo que eso es la esencia del respeto.
P: los que estén (o estemos, jajá) en un nivel bajo, que chances tenemos de tener éxito?
R: esto no tiene que ver con ser mejor o peor. Todos tenemos partes con distintos niveles alcanzados. El atleta que es emocionalmente impulsivo o violento, o el científico retraído, nos habla de la diferencia de nivel de los distintos aspectos que nos componen.
P: tenemos que madurar en todos los aspectos?
R: en realidad sería deseable. El trabajo que realizo de hecho apunta a “hacer subir”, específicamente los aspectos (en vez de aspectos, le digo “líneas de desarrollo”) que, por estar “bajos” nos traban todo el resto. Pensando en términos de eficiencia costo/beneficio, no se puede lograr todo perfecto. Hay que discriminar y apuntarle a lo realmente operativo, que varía en cada caso.
P: cómo sería un entorno RAV?
R: Warren Bennis, en su libro “Colaboración creativa”, nos da ejemplos de equipos de trabajo (el creativo de Disney, Skunk Works que crearon el avión invisible, Manhattan Project que creó la bomba A, el equipo de Apple, etc.) que lograron resultados extraordinarios. La aplicación del ME no es solamente para equipos de alto desempeño: también es útil para la persona común, pero motivada hacia la superación personal. Pero también es sumamente útil como herramienta diagnóstica, para comprender situaciones humanas complicadas y encontrar soluciones elegantes y fuertes, sólidas, efectivas.
P: Cómo se logra eso?
R: cada nivel requiere una estrategia definida. Comprendiendo el nivel en el que la persona o grupo de personas está atascado, se puede aplicar la estrategia adecuada a su solución.
P: suena a algo demasiado “enlatado”, estructurado, quiero decir. Lo humano es impredecible.
R: de acuerdo. Esto no es una panacea, solamente un sistema estratégico. Lógicamente hay que saberlo usar, “darle vida” por así decirlo.
P: finalizando, podrías agregar algo?
R: considero el norte de mi trabajo, más que la supremacía personal, el logro de relaciones humanas de alto valor. Todo lo que hago apunta a eso. Creo que en un entorno RAV, la excelencia personal no se hace esperar. Estoy atento a encontrar quienes le apunten a algo similar, siempre me parece bueno aprender de los demás y vincularme constructivamente. Esto no es algo que por su propia naturaleza, lo pueda hacer yo solo
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